DEADLINE (11.02.2025) – Anthony Mackie acende um charuto enorme, relaxa em sua cadeira e fala sobre como ele e a lenda de Hollywood Harrison Ford se uniram por “a m*rda mais estranha” enquanto filmavam Capitão América: Admirável Mundo Novo.
Mackie faz seu primeiro longa completo da Marvel como Capitão América desde que foi ungido por Chris Evans nos momentos finais de Vingadores: Ultimato, e depois de explorar o papel mais a fundo em Falcão e o Soldado Invernal com Sebastian Stan para o Disney+.
No novo filme, dirigido por Julius Onah (Luce) e lançado mundialmente na sexta-feira, Mackie estrela com Ford, que interpreta Thaddeus Ross, que tem sido antagônico à tribo de super-heróis. Agora, o velho cavalo de batalha é o presidente dos EUA.
Danny Ramirez (Falcão e o Soldado Invernal, Top Gun: Maverick) é o novo Falcão.
Eu me inclino para frente ansioso para saber o que aconteceu entre o ator que agora coloca o selo Mackie completo no ídolo da Marvel e o lendário Ford, que não parou como estrela desde sua primeira aparição como Han Solo em Star Wars: Episódio IV – Uma Nova Esperança em 1977.
Mackie, filho de um homem que dirigia sua própria construtora, começa a me contar que construiu um monte de casas e que coloca novos banheiros em sua casa em Nova Orleans para relaxar. “Então, junto com a revisão de roteiros e outras coisas, essa é outra coisa em que nos unimos. [Ford] era carpinteiro antes de atuar. Então sempre tínhamos as conversas mais estranhas. Era a merda mais estranha,” ele berra.
Uma vez, Mackie compartilha: “Eu estava dizendo a ele: ‘Cara, encontrei esse belo pedaço de madeira e acho que vou fazer uma mesa para minha mesa de sinuca para que ela possa servir como mesa de jantar. E Harrison diz: ‘Então, que tipo de fresa você está usando?'”
Por fim, Mackie mostrou a Ford fotos de seu galpão de ferramentas com suas brocas e brocas. Logo, Ford o aconselha sobre que tipo de fresadora ele precisará em madeira de Chipre, uma madeira dura. “E, com certeza, quando cheguei em casa e comecei a fazer minha mesa, a fresadora que eu tinha quebrou e a que ele me disse para usar era a única que funcionaria nela.”
Observando Ford ao longo dos anos, minha sensação é que se ele acha que você não está cheio de besteira, então você está bem. “E é assim que parece,” Mackie concorda, “pois tenho certeza de que ele viu toda a besteira, mas com isso foi estranho porque você tinha o pequeno Danny pulando por todo lugar, então você tinha a mim, então você tinha Harrison, que é o auge do que você pode pedir para uma carreira e arte neste negócio.
“Foi revigorante. Foi assim que ele descreveu para mim. Ele disse, ‘Estar neste set e trabalhar com vocês é como uma família. Vocês são uma unidade. Isso é revigorante para mim.’ Depois disso, ficou fácil. Todo dia que ele trabalhava, ele chegava no set e dizia, ‘Vamos filmar essa m*rda.’ E a equipe ficava tipo, ‘É, vamos filmar.’”
As duas estrelas frequentemente saíam para jantar depois de um dia de filmagem. “Nós nos unimos de uma forma como dois seres humanos que tinham interesses semelhantes. Ele é um cara que gosta de atividades ao ar livre. Eu sou um cara que gosta de atividades ao ar livre,” diz Mackie.
Mackie estava trabalhando para obter uma licença de piloto e Ford foi inestimável em lhe dar confiança para prosseguir “porque ele tem, tipo, 20 e poucos aviões.”
Embora Sam Wilson de Mackie e Ross de Ford tenham, como Mackie diz, “um relacionamento de desprezo,” há um brilho perceptível nos olhos de Ford quando ele está oposto a Mackie.
Eles já haviam trabalhado juntos antes, em 2003, em Hollywood Homicide. “Eu tinha um papel pequeno que foi reduzido para um papel menor,” Mackie lembra. “Eu interpretei um cara, um pequeno criminoso que foi morto, e ele interpretou um policial. Então ele descobriu meu corpo e eu fiquei tipo, ‘Ei, Sr. Ford, é tão bom trabalhar com você.’ Ele estava tipo [imitando Ford], ‘Oh, você era o cara no carro? Você interpreta um bom morto.’”
Quando Ford chegou ao set de Capitão América: Admirável Mundo Novo, Mackie disse, “‘Cara, nós fizemos um filme juntos.’ Ele estava tipo, ‘Não fale sobre esse filme!’”
Sobre este filme, Mackie reflete: “Foi interessante para mim o quão aberto e generoso ele era como ator e como co-estrela. Ele nunca se fechou ou fez a coisa de, ‘Eu sou uma grande estrela, então vocês não podem ficar por perto.’ Em Atlanta, eles têm uma pequena tenda de resfriamento para nós sairmos do sol e nos refrescarmos, e eles tinham uma tenda para ele do outro lado do gramado. Então ele pegou sua cadeira, pegou sua cadeira e andou até nós e sentou na tenda com todos os outros atores e apenas ficou lá e falou merda. E ele era como um do grupo. Ele não era Harrison Ford. Ele era um dos atores do filme.”
Para Mackie, “foi uma lição de aprendizado, como uma aula individual sobre como comandar um set como um protagonista.”
Ford, diz Mackie, estava entusiasmado com a ideia de estar em um filme da Marvel. “Ele disse que escolheu esse filme e esse personagem porque todo mundo que ele conhecia que tinha participado de um filme da Marvel disse que se divertiu fazendo isso. E ele disse [imitando o rosnado do Ford novamente], ‘Bem, eu quero me divertir.’”
Eles filmaram em Atlanta por pouco mais de quatro meses e meio. Então, com a greve, o lançamento do filme foi adiado.
Quando a greve acabou, eles voltaram para as refilmagens. A disputa trabalhista deu a eles tempo para “realmente focar no que precisávamos trabalhar e no que queríamos consertar.”
Mackie argumenta “que todos esses filmes recebem refilmagens. É padrão. Se você faz um filme desse tamanho, ele receberá refilmagens, é simplesmente o que é. A melhor parte sobre isso foi que a greve nos deu tempo para nos acomodarmos na ideia de como fazer esse filme o melhor que ele pode ser.”
A Marvel, ele me conta, “realmente colocou todos os recursos na mesa para fazer esse filme funcionar.”
Eles começam a filmar Avengers: Doomsday em março ou abril; que o filme do MCU sai, ele diz, no próximo verão. “Nós filmamos em Londres durante o verão e então no verão seguinte filmamos o próximo [Avengers: Secret Wars]. Vai ser uma lista completa.”
Ele ainda não sabe quantos dos Vingadores vão se reunir para os dois sucessos de bilheteria.
“Eu não sei quantos vão voltar. RDJ [Robert Downey Jr.] fez o grande anúncio de que ele vai voltar. Além dele, eu não sei quem da equipe original vai voltar, mas eu sei que ele vai voltar. Estou animado para poder trabalhar com ele, ficar cara a cara com ele. Essa é uma experiência única na carreira que é tão incrível quanto trabalhar com Harrison Ford, porque ele é uma lenda,” Mackie diz, sorrindo enquanto dá uma tragada naquele grande e velho charuto.
“Eu sou o OG agora. Eu sou o único cara,” ele ri. “Eu sou o Vingador do antigo grupo que traz o novo grupo. Então será uma troca de guarda. Como você vê no novo trailer, Ross está tipo, ‘Eu quero que você comece Os Vingadores.’ Então eu tenho que descobrir quem serão os novos Vingadores.”
“Essa é a vantagem de ser o Capitão América. Eu posso escolher com quem eu quero sair,” ele diz com um sorriso satisfeito.
Simultaneamente, Mackie filmará uma série da Apple TV+ 12 12 12 com a diretora Kari Skogland, que dirigiu Falcão e o Soldado Invernal. É um drama policial de gato e rato com Mackie interpretando um agente do FBI tentando rastrear o cérebro por trás de um grande assalto. Esse papel será interpretado por Jamie Dornan, com quem Mackie estrelou o filme Synchronic.
Quando Skogland mostrou a Mackie o projeto 12 12 12, ele sugeriu que fossem atrás de Dornan. “Agora, Kari, Jamie e eu estaremos em Budapeste neste verão e eu estarei indo e voltando entre Budapeste e Londres.”
Eu menciono que a cena no episódio final de The Falcon and the Winter Soldier onde seu personagem repreende os políticos dos EUA por suas atitudes em relação aos imigrantes é ainda mais pertinente agora do que quando foi exibida pela primeira vez há quatro anos.
O Capitão América repreende os políticos inflexíveis, dizendo a eles: “Eu sou um homem preto carregando as estrelas e listras. O que eu não entendo, toda vez que eu coloco isso no ar, eu sei que milhões de pessoas vão me odiar por isso…”
Mackie pega meu ponto, dizendo que ele acha “tão interessante com este filme e com Sam Wilson que o Capitão América representa o bem em todos. É por isso que uma criança na Inglaterra, ou em qualquer lugar, pode olhar para o Capitão América e dizer: “Eu quero ser o Capitão América.”
O ator insiste: “Ele é a melhor versão de todos nós.”
E foi emocionante ver Mackie, em sua cidade natal, fazer um discurso fascinante no Super Bowl. Milhões e milhões de pessoas o viram fazer isso. E isso importa.
Eu diria que nem todo mundo consegue interpretar esses papéis sem esforço nesses filmes de super-heróis.
Mackie observa que, para ele, “o personagem é tão bom quanto o roteiro, e ainda mais nesses filmes, porque é um aspecto tão elevado da realidade.”
Onah, o diretor, os fez ensaiar muito, onde eles colocaram as cenas em suas próprias palavras. Além disso, a emoção do personagem era tão importante quanto a fisicalidade das cenas de ação. Como resultado, diz Mackie, “este filme tem muito coração, muita emoção, muitas cenas onde você vê duas pessoas lidando com situações reais, situações humanas, apenas em trajes de super-heróis.”
Por exemplo, ele cita Capitão América: Guerra Civil como um de seus filmes favoritos da Marvel porque “o roteiro era muito enxuto.”
Ele sugere que se você voltar e assistir Vingadores: Ultimato ou Vingadores: Guerra Infinita, “você poderia se relacionar com o que Thanos está dizendo, como literalmente que seu argumento faz sentido para o cara comum, comum e cotidiano.”
Com o novo filme, como produtor executivo, Mackie recebeu muita contribuição e liberdade “sobre o que Sam estava dizendo e o que ele estava fazendo e o que isso significava para o Universo Cinematográfico Marvel,” além de se tornar a par de um pedaço de coisas que ele não estava conectado antes.
Mackie começou a se preparar para esse momento há mais de duas décadas. Na Juilliard, ele trabalhou extensivamente com o professor de combate e movimento de estágio avançado Felix Ivanov, e com Moni Yakim, outra figura renomada na arte do movimento.
Ivanov ensinou movimento de palhaço, habilidades circenses. Mackie estudou com ele enquanto estava no ensino médio em Nova Orleans, depois na Escola de Artes da Carolina do Norte e novamente na Juilliard.
Como a palhaçada se conecta com interpretar um super-herói, pergunto a ele?
“É sobre fisicalidade. É como se você olhasse para a diversão, se estivesse fazendo commedia dell’arte ou mesmo se estivesse fazendo kabuki, a emoção, a história está sendo contada por meio do movimento,” explica ele.
Mackie me faz dar um soco e ele move a cabeça, dando a impressão de que eu o acertei. “Nem todo mundo consegue dar um soco. Nem todo mundo consegue parecer natural nesses movimentos. Então você precisa ter controle corporal e forma para conseguir se mover por isso. E muito disso vem com treinamento corporal e um movimento focado. Então, trabalhar com Moni Yakim e Felix Ivanov na Julliard foi um treinamento tão bom porque nos deu a habilidade de ficarmos confortáveis em nosso corpo o suficiente para que seu movimento pareça honesto em vez de rígido.”
Sendo um cavalheiro sulista, Mackie não vai citar o nome da atriz que, no meio de uma sequência de luta em outro filme, deu um soco bem no rosto dele. “Eles não tinham treinamento de dublês,” ele acrescenta secamente.
“Foi um soco de verdade no meu nariz,” ele acrescenta.
Eu pergunto delicadamente se ela quebrou. “Não, mas havia sangue.”
Ela não teve o treinamento adequado, ele lamenta. “Como no combate de palco, aprendemos o que é chamado de soco de papagaio, então você dá um soco no papagaio no meu ombro, não dá um soco no meu rosto.”
Pergunto se ele já teve aulas de balé porque pessoas como Mick Jagger, por exemplo, juram por elas, por serem mais flexíveis.
Sorrindo, ele diz que teve aulas na Carolina do Norte, na Juilliard e também — veja só — na School of American Ballet com Mikhail Baryshnikov. “Nós entrávamos escondidos em algumas das aulas, e eles nos deixavam ter aulas com ele,” explica.
Isso fazia parte de um plano para afiar sua fisicalidade para atuar?
Rindo, ele balança a cabeça. “Não, eu queria conhecer garotas. Isso era simples e claro, meu chapa. Era uma escola cheia de bailarinas. Foi por isso.”
Mackie diz: “Eles nos encorajaram na Julliard a aproveitar a experiência de estar em Nova York,” diz ele.
“E eles nos disseram para fazer isso porque você nunca sabe como isso afetaria seus movimentos e como isso afetaria você quando saísse da escola. Se você olhar para Christopher Walken,” ele diz sobre a estrela de Hollywood com quem estrelou a produção da Broadway de 2010 do macabro A Beheading in Spokane de Martin McDonagh, a última vez que Mackie apareceu no palco.
“Christopher Walken era um corista antes de se tornar Chris Walken,” ele diz.
Toda aquela dança ajudou a dar a Mackie as ferramentas para interpretar o herói que é o Capitão América.
Para entrar em forma para Capitão América: Admirável Mundo Novo, foram necessários três meses de treinamento físico, seguidos de seis a oito semanas de treinamento coreografado, embora algumas das lutas do filme ele tenha aprendido no dia. Mackie elogia David Warren, seu dublê, elogiando sua habilidade física como sendo “inigualável.”
“Ele conhece meu corpo tão bem que quando eles coreografam as lutas, ele sabe o que eu posso fazer. Bem, ele sabe o que eu não consigo fazer bem, então ele sabe que eu consigo fazer praticamente tudo, exceto chutes. Eu sou péssimo com chutes,” ele confessa.
“Ele está sempre lá comigo me observando. Ele me dá mais direção do que o diretor quando estamos fazendo aquelas cenas de luta,” ele acrescenta.
Mackie foi introduzido no MCU quando interpretou Sam Wilson em Capitão América: O Soldado Invernal de 2014, mas na época, ele diz, “Eu nunca vi o Universo Marvel sem Chris Evans. Quer dizer, Chris Evans era o rosto, assim como Robert Downey Jr. era o rosto da Marvel. Então nunca foi uma ideia de, ‘Oh, um dia eu vou crescer para ser o Capitão América.’”
Ele pensou isso porque ele é preto?
“Não, nunca foi a ideia de eu ser preto que estava em questão ou o obstáculo. Eu trabalhei minha carreira inteira sendo preto,” ele diz com uma risada calorosa.
“Eu sei, cara, quando eu acordo todo dia eu estou…,” ele brinca.
Em uma nota mais séria, ele acrescenta, “Eu nunca tive um problema em ser limitado por causa da cor da minha pele. E se eu encontrasse alguém que me limitasse por causa da cor da minha pele, eu dissociaria essa pessoa da minha carreira.”
Quando ele conheceu Kathryn Bigelow para The Hurt Locker, era sobre um papel menor. Quando eles se encontraram novamente, ele lançou a ela a ideia de ele interpretar o sargento J.T. Sanborn, o líder da equipe de desarmamento de bombas. “Mas Sanborn foi escrito para um cara branco,” ele diz.
Seu argumento era que “a guerra não conhece raça, assim como, ‘Eu tenho que cuidar das costas daquele cara branco. O cara branco tem que cuidar das costas desse cara preto. O inimigo não se importa, não é como se eles estivessem saindo para eliminar todos os caras brancos ao redor dos caras pretos. Não, eles estão eliminando todos eles. Então é sobre fraternidade em oposição à raça.”
Uma vez que ele lançou isso para Bigelow, ela entendeu. “Fui escalado como Sanborn porque ela tinha a mente aberta o suficiente sobre a ideia para ver, ‘Sim, isso não é sobre raça.’”
Eu estava na sala quando The Hurt Locker ganhou o prêmio de Melhor Filme e lembro de Mackie se juntando a Bigelow, Mark Boal e outros no palco, com Mackie gritando loucamente.
“Mas durante toda a minha carreira, houve papéis que foram escritos para atores brancos que eu posteriormente pude fazer porque o diretor tinha a mente aberta sobre a ideia de ver outra pessoa em um papel,” ele diz, citando um de seus filmes favoritos, The Shawshank Redemption, com Morgan Freeman e Tim Robbins.
“O papel de Morgan Freeman foi escrito para um cara branco — é por isso que seu nome era Red.”
“Tipo, Tim Robbins perguntou a ele, ‘Por que te chamaram de Red?’ Ele disse, ‘Porque eu sou irlandês.’ Isso foi escrito para um cara branco. E Morgan disse, ‘Não mude nada. Deixe exatamente do jeito que está. Se você não acredita que eu sou irlandês, isso é um problema com você, não com o roteiro.’”
Quando Freeman disse isso a ele, Mackie disse, “’Puta merda, cara!’ É assim que eu quero que minha carreira seja percebida e vista. É assim que eu quero que meus papéis sejam. Eu quero fazer grandes papéis, não porque eles são pretos, mas eu quero fazer grandes papéis porque eles são grandes papéis.”
Mackie tem a mesma equipe, ele diz, há duas décadas, uma que inclui o empresário Jason Spire na Inspire Entertainment, Jeremy Barber e Kevin Volchok na UTA, e Alexandra Crotin e Chelsea Thomas na Lede Company.
O mandato com Mackie e seu agente e empresário, então e agora, é: “Se eles lerem algo bom para um de seus outros clientes que por acaso seja branco, eles vão me enviar e dizer: ‘Quero que você leia isso. Se nada mais, é um bom roteiro…'”
O Falcão é diferente, Mackie observa, “porque estava na história em quadrinhos, e com a história de Sam Wilson na história em quadrinhos, ele era um traficante de rua do Harlem na década de 1960. Esse é um cara preto!”, ele diz com uma gargalhada que ecoa pelo jardim do pátio do hotel de Londres.
“Stan Lee me disse quando consegui o papel que ele queria um personagem que representasse a cultura preta. Então, naquela época, a exploração preta era muito grande. Então ele basicamente escreveu sua ideia de um personagem de exploração preta como um Shaft ou alguém assim. Mas então, conforme a comunidade preta evoluiu na América, o mesmo aconteceu com o Falcão, onde, uma vez que passamos pelos direitos civis, uma vez que passamos por todos esses momentos diferentes na história, o Falcão evoluiu para a representação cênica do que era a cultura afro-americana naquela época, para onde ele se tornou um soldado e um representante do Exército Americano.”
O irmão de Mackie gostava muito de histórias em quadrinhos quando eles estavam crescendo em Nova Orleans. No entanto, o ator me disse que “nunca as lia” porque gostava muito de desenhos animados. “Mas meu irmão lia histórias em quadrinhos o dia todo, todos os dias.”
O desenho animado favorito de Mackie era Thundercats, seguido por He-Man e os Mestres do Universo e Tom e Jerry, e ele diz que poderia assistir desenhos animados o dia todo. “Mesmo agora, eu faço meus filhos assistirem Tom e Jerry. Eu comprei todos esses DVDs. Eu fico tipo, ‘Vocês têm que assistir. Vocês têm que saber quem são Tom e Jerry.'”
Mackie fez sua estreia no palco aos 7 anos em uma produção de Waltzing Matilda, após o hino nacional australiano não oficial. O professor envolvido era um australiano, e ele fez os alunos da segunda série criarem pequenos fantoches com balões e papel machê, e Mackie era Matilda, um cara que mora no interior da Austrália. “Eu era o protagonista da peça e recebi uma ovação de pé. Eu ficava tipo, ‘Eu quero ser ator, isso é ótimo. Eu quero fazer peças de fantoches para sempre!'”
Da quarta série em diante, Mackie se matriculou em muitos programas de teatro. Aos 14 anos, depois de muito incentivo de professores de teatro, ele foi ao Alabama Shakespeare Festival anual e viu Heartbreak House de George Bernard Shaw; mais importante, ele viu Richard III, sua primeira comunhão com uma obra de William Shakespeare.
Seus olhos brilham. “Eles tinham esses canhões enormes no palco e pessoas pulando e balançando para fora do palco. E eu fiquei tipo, ‘Puta merda, isso é incrível!’ E foi aí que o bichinho da atuação realmente pegou.”
Ele se matriculou em uma sessão de verão na North Carolina School of the Arts. Mais tarde, ele fez seu último ano lá e, quando se formou, ganhou uma vaga na Juilliard.
Quando criança, ele adorava assistir Don Cheadle no spinoff de The Golden Girls, The Golden Palace.
“Embora meu pai amasse Sidney Poitier e eu assistisse a todos os seus filmes, e houvesse tantos atores que assistíamos que amávamos, mas por algum motivo Don Cheadle ficou comigo,” ele explica.
Muitos anos atrás, lembro-me de uma noite em Nova York, onde um grupo de nós, bem revigorados, entrou em uma batalha improvisada do Bardo, onde Mackie e alguns outros atores exclamaram sonetos e versos de Shakespeare de algumas de suas peças. Outra vez, fizemos algo parecido com Shakespeare em Los Angeles.
“Nova Orleans é uma cidade muito segregada. E as escolas que frequentei eram todas pretas, então não líamos Shakespeare, não fazíamos peças, não tínhamos coisas assim,” ele diz.
Quando Mackie entrou na NOCA, ele ficou intrigado com as crianças novas que conheceu lá, que estavam lendo Ibsen, Chekhov e Shakespeare. E ele ficou impressionado “com o ponto de vista deles sobre o mundo ao redor deles.”
Seu professor, Ray Vrazel, deu a ele sua primeira peça de Shakespeare para ler, Rei Lear, e um livro de sonetos.
“Quando li Rei Lear pela primeira vez, fiquei impressionado,” Mackie relembra. Ele também ficou fascinado pelo personagem Edmund, que era o filho bastardo, e por um discurso que ele faz onde lamenta seu status, mas acredita que é tão bom quanto qualquer filho legítimo.
“E quando li isso como um homem preto, pensei: ‘Esse cara branco britânico de 500 anos atrás está escrevendo algo com o qual eu posso me identificar, e depois disso, acabou. Li tudo que pude, tudo. … Eu apenas ficava sentado lá, era minha Bíblia.”
Ele lia as falas e então escrevia as peças com suas próprias palavras para ajudá-lo a entender o que Shakespeare estava dizendo.
Ele começou a entender como o conhecimento de Shakespeare e outros dramaturgos clássicos pode se relacionar com situações contemporâneas. “E essa era a questão, não era nada estrangeiro,” ele exclama.
“Foi alucinante para mim, como eu disse, que esse cara, tão distante e tão diferente, pudesse ter os mesmos sentimentos, expressões e entendimentos que eu tinha quando era um garotinho preto de Nova Orleans.”
Esses dramaturgos, ele observa, estavam lidando com problemas com os quais ainda lidamos hoje. “Não mudou muita coisa, exceto celulares e computadores,” diz Mackie.
Seu sonho é encenar uma peça no palco de Londres, embora não seja um clássico. “Quero a oportunidade de encontrar um novo escritor, uma nova voz, uma nova opinião sobre o mundo, e apresentá-la. É como se houvesse apenas um número limitado de vezes em que você pode interpretar Hamlet. Quero fazer algo diferente, criativo e oportuno para agora,” ele declara.
Nós jogamos alguns nomes por aí, então olhamos tristemente um para o outro.
“Todos os bons dramaturgos agora estão escrevendo em quatro programas da Netflix e dois programas da Apple,” ele reclama.
“Mas eu gostaria de encontrar um jovem dramaturgo em Londres, esse é o desafio,” ele diz.
Vamos torcer para que ele consiga.